Näytä kirjoitukset

Tässä osiossa voit tarkastella kaikkia tämän jäsenen viestejä. Huomaa, että näet viestit vain niiltä alueilta, joihin sinulla on pääsy.

Viestit - Taustavoima

Sivuja: 1 2 3 [4] 5
46
Roolipelit / Vs: RIOTMobile / ZeitGeistPunk
« : Lokakuu 06, 2011, 09:55:01 »
Jos haluaa korostaa hahmojen avuttomuutta ja heidän kapinansa epätoivoisuutta, voi tehdä niin, etteivät pelaajat heitä koskaan noppaa. Ainoastaan pelinjohtaja heittää sivuhahmojen ja erilaisten uhkien puolesta. Hahmot voivat toimia aivan tavalliseen tapaan, mutta pelaajat eivät saa nopanheiton tuomaa taktiilia kokemusta siitä, että he vaikuttavat itse hahmonsa kohtaloon. Päinvastainen järjestely tukee vastaavasti hahmojen sankaruutta tai ainakin omaehtoisuutta.


Miljöön luontia: Pelaajien on tuotava ensimmäiselle pelikerralle lehtileike, jossa käsitellään jotakin oman aikamme kriisiä, ongelmaa tai uhkaa. Näiden lehtileikkeiden sisällöstä sitten sommitellaan se miljöö, jossa asiat ovat kärjistyneet ja menneet todella päin helvettiä. Jokaisen pelaajan tulee sanoa tuomastaan lehtileikkeestä kaksi asiaa, jotka häntä siinä kiinnostavat, ja kaksi asiaa, miten viereisen pelaajan sanomat asiat voisivat tulevaisuudessa olla vielä pahemmin. (Tämä nopeasti ideoituna esimerkkinä tavasta, jolla peli voi auttaa pelaajia luomaan fluffia ja tekemään miljööstä omansa.)

47
Roolipelit / Vs: RIOTMobile / ZeitGeistPunk
« : Lokakuu 05, 2011, 10:26:10 »

Tykkään paljon kirjoitustyylistä, possenluontimekaniikasta ja aatteista & vaatteista. Miljöökin välittyi hyvin jopa näin lyhyestä tekstistä, enkä tiedä, kuinka paljon valmista fluffia kannattaa ylipäätään tuottaa. Tässä tapauksessa on ihan yhtä helppoa keksiä omat jutut sen perusteella, mikä pelaajia kiinnostaa.

Vuoroista: Myös hyvin freeform-henkisissä peleissä on viime vuosina esiintynyt sangen kiinnostavia kerronnallisia tekniikoita. Kannattaa tsekata ainakin Itran kaupunki ja Archipelago. Puheenvuoron vaihtaminen keppiä kierrättämällä ei ole huono idea, mutta peli kuin peli hyötyisi tämän lähtökohdan kehittämisestä pidemmälle. Mitä oikeuksia ja velvollisuuksia vuorossa oleminen pitää sisällään? Mitä tehtäviä on muilla kuin vuorossa olevilla pelaajilla? Koska ja miten vuoro vaihtuu?

48
Juu, peliraporteista välittyy kyllä, että lystiä on. :D

49
Expan maksimoiva "kaikki kerätään" -strategia johtaa helposti hahmojen persoonallisuuden lyttäämiseen ja pelin muuttumiseen suorituskeskeiseksi ja tylsemmäksi
Kuulostaa melkoisen epätarkoituksenmukaiselta ekspasysteemiltä. Minkä takia jakaa porkkanaa jostakin sellaisesta, mitä pelissä ei haluta nähdä? Joku Menneisyyden varjot on hyvin ekspanmetsästyskeskeinen, mutta koska siinä palkitaan kiinnostavien ja hahmonkuvausta tukevien asioiden tekemisestä, tämä on pelikokemukselle vain eduksi. Purkkaratkaisuilla voi toki koettaa paikkailla huonosti käyttöön sopivaa systeemiä, mutta kannattaa ainakin miettiä, olisiko vain helpompi vaihtaa se uuteen.

50
Suunnitelmani on hankkiutua Burgerin ignore-listalle ja puhua hänestä pahaa, kun hän ei voi nähdä sitä. Lisäksi kannustan kaikkia keskustelijoita siteeraamaan Nuurorin viestit kokonaisuudessaan kasvatuksellisessa tarkoituksessa. Jokaisen on hyvä oppia ymmärtämään, että kiusallisia mielipiteitä ei voi poistaa todellisuudesta nappia painamalla. Vai eikö teistä ignore-toiminnon käyttöönottoon liity mitään periaatteellisia ongelmia?

51
Roolipelit / Vs: Tuunaa CP2020
« : Syyskuu 26, 2011, 15:53:57 »
Ja kuten jo kirjoitin, niin tuollaisenaan peli toimii melko tarkkaan mietityissä puitteissa. Siis sen suhteen, kuinka hahmot saadaan sidottua edes löyhään juonikuvioon. Mielestäni se itse kuvaamani lähtökohta olisi voinut toimia aika hyvin.
Kuvaamasi lähtökohta on hyvin herkullinen. Yhteiset kokemukset jengielämästä luovat yhteenkuuluvuutta, mutta vuosien varrella ihmiset ovat voineet kasvaa hyvinkin eri suuntiin, hankkia erilaisia taitoja ja omaksua erilaisia asenteita. Kuinka hyvin yhteispeli toimii? Syntyykö ristiriitoja? Riittävätkö yhteiset kokemukset ja akuutti kriisi hitsaamaan porukasta tehokkaan tiimiin? Tämähän on kuin suoraan jonkin scifi-sarjan ensimmäiseltä tuotantokaudelta. Kyllä minä katsoisin.

52
Roolipelit / Vs: Kyberpunk peligenrenä
« : Syyskuu 26, 2011, 15:29:58 »
Inception käy nykyaikaisesta kyberpunkista, vaikka sillä ei roolipelikyberpunkin kanssa olekaan paljoa tekemistä.

53
Roolipelit / Vs: Tuunaa CP2020
« : Syyskuu 26, 2011, 15:21:32 »
Ilmeisesti yhden bugi on tosiaankin toisen feature. Minusta nimittäin pitkälle viety hahmojen erikoistuminen ei ole mikään ongelma vaan oleellinen osa genren viehätystä. Kyberpunk-hahmot pitää kyetä määrittelemään sen perusteella, missä he ovat suvereenisti muita parempia. (Tämä on myös heist-genren ominaispiirre.) Erikoiskykyjen ensisijainen tehtävä onkin turvata jokaiselle hahmolle tällainen alue, jossa he voivat päteä (ns. niche protection). Näiden alueiden tulee olla relevantteja pelin tapahtumien kannalta, eivätkä ne saisi mennä liikaa päällekäin. Esimerkiksi rokkarin karisma ja toimittajan uskottavuus CP:ssä eivät eroa toisistaan riittävästi. Kumpikin on myös suhteellisen hyödytön, jos pelin tapahtumat sijoittuvat autiolle saarelle.


Ehdottomasti olen siis voimakkaiden erikoiskykyjen kannalla. Oikein valikoituina ne takaavat jokaiselle valokeila-aikaa ja antavat ryhmälle syyn olla olemassa.

54
Roolipelit / Vs: Tuunaa CP2020
« : Syyskuu 26, 2011, 01:25:56 »
Tottakai se riippuu ryhmäkokoonpanosta ja erikoistaitojen erikoisuuksista, tuntuuko tökeröltä löytää aavikoltakin niitä lukkoja tiirikoitavaksi, vihollisia murskattavaksi ja voimakkaita riimuja tulkittavaksi :P
Kaikissa pelaamissani kampanjoissa on aina onnistuttu sovittamaan yhteen pelimiljöön tarjoamat mahdollisuudet ja se, mitä me haluaisimme pelaajina hahmojemme kautta kokea. Niissäkin peleissä, joissa pelinjohtaja on käytännössä yksin vastannut jonkinlaisen tarinan suunnittelemisesta ja pelaajat puolestaan hahmojensa luomisesta, on aina aluksi keskusteltu peliä koskevista toiveista ja odotuksista ja pyritty sovittamaan niitä yhteen. Miksi mennä aavikolle, jos kellään ei ole siellä mielekästä tekemistä? Silloin on jokin mennyt pieleen.

Lainaus käyttäjältä: SnowDog
Minä olen varsinaisissa peleissä modannut hahmojen tekoa siten, että ole tiputtanut roolit kokonaan pois. Erikoistaidot (yleensä siis combat sense) on ollut vapaata riista, mutta olen pistänyt sille tupla-hinnan ja pistänyt capin johonkin tasolle 4-5.
Jos ymmärrän lähestymistapaasi oikein, haluat pitää kiinni siitä, että pelaajahahmot muodostavat loogisen, koherentin porukan, jonka olemassaolo ja yhteenkuuluvuus on helppo oikeuttaa pitkänkin kampanjan ajan. Esikuvanasi on palkkasoturifiktiosta tuttu tehokas ja tiivis ryhmä, jollaisia olette tavanneet aikaisemminkin pelata. CP2020:n leveällä sudilla luonnostelemat, hyvin omaleimaiset hahmoluokat eli roolit tuntuvat vaikeilta sovittaa yhteen, joten hankkiudut tästä luokkajaosta eroon.

Tämä on täysin loogista sen perusteella, mitä tiedän pelimieltymyksistäsi ja porukkanne aikaisemmista peleistä. Yhtä vähän sinua varmaan yllättää, että itse lähtisin tuunaamaan CP2020:aa täysin vastakkaisesta suunnasta. Hylkäisin ajatuksen yhtenäisestä porukasta ja syleilisin näitä tunnettuja, rakastettavia arkkityyppejä. Ottaisin kynän ja paperia ja lähtisin piirtämään ihmissuhdekarttaa, joka liittäisi yhteen likaisen poliisin, häikäilemättömän toimittajan, alkoholisoituneen kirurgin, eilispäivän rocksuuruuden, vallankumouksellisen verkkovelhon ja oikeamielisen pukumiehen. Fiktioesikuvana toimisi paramilitaariscifin sijaan scifistinen draama-anime, jossa hahmojen henkilökohtaisia tarinoita hilattaisiin jakso jaksolta lähemmäs toisiaan.

Nämä ihmiset eivät kokoontuisi ammatillisista syistä, eivät erityisen tehtävän vuoksi, vaan koska olosuhteet luovat heidän välilleen draamallisesti kiinnostavia suhteita. Väsynyt rokkari turvautuu kirurgiystävänsä apuun epätoivoisena yrityksenä saada takaisin suosionsa. Poliisi pääsee jyvälle kirurgin huumekaupoista ja päättää kiristää tätä. Verkkovelho hakee pukumieheltä rahoitusta kehittelemälleen tuomiopäivänaseelle, jolla hän haluaa kostaa viranomaisille. Toimittaja harrastaa seksiä pukumiehen kanssa hyvän juttuidean toivossa. Jne, jne.

On vaikea keksiä, mitä toimittaja tai muusikko tekisivät datavarkauskeikalla, joten jos pelaajat haluavat pelata keikkaskenaarioita, tällaisilla hahmokonsepteilla ei oikein ole virkaa. Pakko kuitenkin myötäillä Samia: Shadowrunin hahmoluokat sopivat paljon luontevammin kovien ammattilaistiimien rakentamiseen kuin CP2020:n roolit. Keikkafiktiossahan on tyypillisesti ainakin järjestäjä (fikseri), supliikkimies (kasvo), kassakaappiekspertti (hakkeri), pakokuski (riggeri) ja niin edelleen.

55
Roolipelit / Vs: Tuunaa CP2020
« : Syyskuu 25, 2011, 21:42:55 »
Mahdollisuus pelata sivuhahmoja oman hahmon ollessa sivussa, sekä soolokohtausten tekeminen myös sivustakatsojille mielekkäiksi voi auttaa, mutta lähtökohtaisesti useimmat pelaajat haluavat kokea sitä peliä oman hahmonsa kautta.
Tästä en tiedä, mutta itse olen pelannut Parhaaseen katseluaikaan -pelissä, jossa oli muistaakseni kaksi pelikertaa niin, että keskeiset hahmot eivät juuri tavanneet toisiaan. En pitänyt sitä mitenkään ongelmallisena. Valokeila kohdistui minuun keskimäärin joka viidestoista minuutti, ja silloin hahmoni asiat saivat kaikkien pelaajien huomion. Muiden hahmojen kohtauksissa pelasin sivuhahmoja, väritin kerrontaa, tein ehdotuksia tapahtumien suunnasta ja palkitsin hyvistä suorituksista. Totta kai minua kiinnostivat eniten oman hahmoni edesottamukset, mutta kyllä hyvässä pelissä myös toisten hahmojen on oltava niin kiinnostavia, että heidän tekemisiään jaksaa katsoa.



Parhaalle katseluajalle on ominaista, että kaikki pelaajat ovat sitoutuneita tekemään pelin tapahtumista mahdollisimman hyviä, seuraamisen arvoisia. Pelaaja ei ole vastuussa vain oman hahmonsa esittämisestä vaan osaltaan myös pelin kokonaisuudesta, siitä miltä asiat näyttävät ja kuulostavat ikään kuin yleisön näkökulmasta. Ajatus siitä, että pelaajat ovat samaan aikaan sekä pelin tekijöitä että sen kokijoita, on minusta hyvä lähtökohta mille tahansa kampanjalle pelijärjestelmästä riippumatta. Tärkeää ei ole niinkään, muodostaako peli jälkeenpäin tarkasteltuna nätin tarinan, vaan se, että pelin aikana pelaajat kokevat rakentavansa yhdessä jotakin mielekästä. "Tällaista sen kyberpunkin just pitää olla."


Lainaus
Kuulostaa kertavedolta, mikä varmaan toimii. Kampanjapelissä alkaa tuntua ratakiskotukselta, jos joka seikkailuun pitää saada sisältöä kaikille näille tyypeille.
Ei kai tässä ole mitään epätavallista? Minusta on aivan normaalia odottaa, että pelinjohtaja räätälöi seikkailut ja kohtaamiset pelaajien kiinnostuksenkohteisiin ja hahmojen ominaisuuksiin sopiviksi. Tarkoitan siis, että jos porukassa on varas, soturi ja magiankäyttäjä, hyvä pelinjohtaja valmistelee jotakin mielekästä tekemistä jokaiselle: lukkoja tiirikoitavaksi, vihollisia murskattavaksi ja voimakkaita riimuja tulkittavaksi. En ole ihan varma, mitä tarkoitat ratakiskotuksella tässä yhteydessä.


On sitä paitsi aika helppoa keksiä tekemistä kovapintaiselle ammattilaisporukalle, joka on koottu yhteen keikkaa varten. Jos yhteistyö tuntui toimivan hyvin, he voivat ottaa vastaan toisen, rahakkaamman keikan, alkaa myydä palveluitaan itse ja astua lopulta isomman kilpailijan varpaille. Jos taas keikka meni poskelleen petoksen takia (eikö se aina mene?), he voivat suunnitella ja toteuttaa yhdessä koston pukumiestä vastaan ja sotkeutua synkkään salajuoneen, joka uhkaa paitsi heitä, myös koko kaupunkia. Ymmärtääkseni juuri tällä tavalla arkkityyppinen kyberpunk-kampanja rakennetaan.


Lainaus
Miten muuten Spirit of the century (tai fate) tukee kirjatoukkien sankaruuspyrkimyksiä, näin erityisesti?
SotC:issa jokaiseen taitoon liittyy stuntteja eli erityisiä taidon sovellustapoja, joita pelaaja saa valita hahmonluonnin yhteydessä ja ostaa myöhemmin kokemuspisteillä. Mekaniikkojen näkökulmasta stunttien tyypillinen vaikutus on antaa pelaajan heittää tietyissä tilanteissa hahmonsa ominta kykyä, kun tilanne kysyisi jotakin muuta, tai antaa bonus kyvyn tiettyyn käyttötapaan.


Oleellista on, että kaikkiin taitoihin liittyy tällaisia hauskoja erikoissääntöjä, ei vain taistelu- ja atleettisuustaitoihin. Akateemisesti suuntautuneen hahmon pelaaja voi esimerkiksi korvata tieteilyheitolla minkä tahansa kyvyn, kunhan hän ryydttää sitä viihdyttävällä technobabblella, tai julistaa päähenkilöiden tutkimasta muinaiskulttuurista tosiasioita, jotka sitten pitävätkin paikkaansa pelimaailmassa. Mukana on myös kattavat maagisten esineiden ja kojeiden rakennussäännöt mystikoille ja hulluille tiedemiehille.


Taitojen ja stunttien lisäksi hahmoilla on myös aspekteja eli vapaasti määriteltäviä piirteitä, jotka kertovat, mikä hahmossa on tärkeää. Kun niistä on hahmolle hyötyä, hän saa heittoon bonuksen, ja kun niistä on haittaa, pelaajaa hyvitetään kohtalopisteellä, jolla saa bonuksen myöhemmin. Kaikki piirteet ovat mekaanisesti yhtä tehokkaita niiden sisällöstä riippumatta, ja kirjatoukka pääsee niiden ansiosta valokeilaan siinä missä tehokas taistelijakin. Hahmo voisi vedota "Elää kirjojen maailmassa" -aspektiinsa, kun kirjallinen esikuva inspiroi häntä toimintaan tai obskuuri kirjallisuusviite pelastaa päivän. Vastaavasti pelinjohtaja voisi vedota aspektiin, kun hän haluaa ninjojen yllättävän seikkailijaporukan hahmon uppoutuessa kirjaan omalla vahtivuorollaan.

56
Roolipelit / Vs: Tuunaa CP2020
« : Syyskuu 25, 2011, 16:31:30 »
En oo tullu koskaan lähestyneeksi CP:n rooleja tästä näkökulmasta. Tää vaikuttaa yhtä kiinnostavalta kuin hankalalta sovittaa seikkailijaryhmäksi varsinkaan kampanjamuotoiseen peliin ainakaan ilman jatkuvia soolo-osuuksia.
Voisiko tämän ongelman ohittaa luopumalla ajatuksesta, jonka mukaan pelaajahahmojen pitäisi muodostaa yhtenäinen ryhmä? On mahdollista vetää onnistuneita pelejä, joissa hahmojen tarinat risteävät vain toisinaan tai joissa hahmot muodostavat löyhän ensemblen, jossa jokaisella on omat ongelmansa ja tavoitteensa. Tämä kyllä edellyttää tehokasta rytmitystä ja sitä, että pelaajilla on tekemistä myös, kun heidän hahmonsa ei ole mukana kohtauksessa. En tiedä, miten hyvin CP2020 sellaisenaan tukee tällaista pelitapaa, mutta genreenhän se sopii mainiosti.


Toisaalta sellainen tyylipuhdas heist- eli keikkajuoni on minusta ihan kyberpunk-pelifiktion ydintä. Otetaan vastaan tehtävä, kootaan joku tiimi osallistujien erikoisalojen perusteella, laaditaan suunnitelmia, varustaudutaan, tehdään valmisteluretkiä, bondataan, käsitellään henkilökohtaisia ongelmia, toteutetaan keikka, tullaan petetyksi, pelastaudutaan, kostetaan pukumiehelle. Tällaista peliä voisi lähestyä miettimällä ensin sen keikan ja sitten rajaamalla hahmoluokat niin, että jokaiselle on käyttöä. Se tietysti auttaa, jos pelisysteemi tekee kaikista hahmoluokista siistejä, tehokkaita ja tärkeitä. Spirit of the Century on tästä hyvä esimerkki. Siinä on oikeasti palkitsevaa pelata hajamielistä klassillisten kielten filologia, koska säännöt tukevat myös kirjatoukkien sankaruuspyrkimyksiä.

57
Roolipelit / Vs: Kyberpunk peligenrenä
« : Syyskuu 23, 2011, 18:15:38 »
Olen täysin samaa mieltä siitä, että kyberpunkkia on vaikea pelata "oikein", sama juttuhan on myös esim. kauhupeleissä. Siihen tarvitaan asiansa osaava GM ja myös genreen "vihkiytynyt" peliryhmä.
Ja/tai peli, joka oikeasti tukee oikeaa kyberpunkfiilistä. Huonosti kirjoitettu tunnelmafiktio, jota kukaan ei lue, ja kuusi sivua varustelistoja eivät vielä riitä. Kyberpunkiuden tulisi näkyä pelin keskeisissä käytännöissä ja mekaniikoissa, jokaisessa pelatussa kohtauksessa ja aina, kun noppia heitetään. Peliä tulisi kehittää sillä asenteella, että pelattuaan tätä session tai kaksi Riitta-tätikin ymmärtää, mistä siinä kyberpunkissa on kysymys.

58
Roolipelit / Vs: Kyberpunk peligenrenä
« : Syyskuu 21, 2011, 16:32:23 »
Mun nähdäkseni roolipelikyberpunkissa on mukana vahva retroiluelementti: fiilistellään kasarikliseitä ja kasarin visioita siitä tulevaisuudesta, jossa nyt elämme. Tässä ei sinänsä ole mitään pahaa. Olisi hienoa, jos jokin peli onnistuisi saamaan tämään konseptin nappiin. Pelin keskiöön olisi nostettu häpeilemättä ja täysin tietoisesti juuri ne elementit, jotka tekevät kyberpunkista hauskaa: menevä musiikki, kyberkilpavarustelu, toimintafiguuria muistuttavat hahmokonseptit, panssaroidut moottoripyörät jne. Ja tämä ilman ironiaa tai vitsailua, ihan vilpittömän  lapsenomaisen innostuneesti.


Toinen vaihtoehto olisi tarkastella, mitä kyberpunkin kaltaista kirjallisuutta nykyisin kirjoitetaan, ja ammentaa siitä vaikutteita. Onko joku vetänyt kampanjoita esimerkiksi Richard Morganin Muuntohiilen tai Peter Wattsin Rifters-trilogian innoittamana? Maailma on kuitenkin monella tapaa muuttunut Gibsonin päivistä ja kiinnostavat kysymykset sen mukana.

Mä saatan olla myös täysin kujalla siinä, mistä roolipelikyberpunkissa on kysymys. Itse asiassa olisi tosi hyvä, jos joku voisi lyhyesti selvittää genren keskeiset piirteet ja mikä siinä viehättää. En  ole itse lukenut tai pelannut sitä kovinkaan paljon.

59
Pelilauta.fi / Vs: Aseosoittelukuvat
« : Syyskuu 21, 2011, 16:00:31 »
Lainaus käyttäjältä: Thaumiel_Nerub
Kysymys onkin, että mikä on se raja, missä menee ihmisten mukavuusalue? Sehän ei selviä kuin maalaisjärjellä ja sen jälkeen katsomalla reaktioita.
Näin juuri on asia. Tiedän kyllä, ettet tarkoittanut pahaa, eikä mitään peruuttamatonta vahinkoa ole tapahtunut. V on oikeassa: kun ihmiset kokoontuvat yhteen keskustelemaan, he tuovat mukanaan omat ennakko-oletuksensa, ja rajojen hakeminen on ihan luonnollista. Ei  siitä pidä ketään tuomita. Toivon sinulle kaikkea hyvää.

Johanneksen viesti sitä vastoin hämmentää. Se näyttää omaan silmääni aika vihamieliseltä. Oletko tyytymätön johonkin, Johannes? (Tervetuloa foorumille!)

60
Pelilauta.fi / Vs: Aseosoittelukuvat
« : Syyskuu 21, 2011, 14:56:22 »
Lainaus käyttäjältä: Thaumiel_Nerub
Mielestäni ihmiset saavat laittaa sellaisia kuvia mihin haluavat, elleivät ne ole rikollisia, rikosta suunnittelevia tai rikokseen/rikolliseen toimintaan viittaavia.
Mielestäni ihmiset eivät noin niin kuin lähtökohtaisesti saa laittaa keskustelufoorumille sellaisia kuvia, jotka aiheuttavat lukijoissa turvattomuutta tai ahdistusta. Minusta on selvää, että sallittua ja kiellettyä toimintaa ei rajaa laki vaan ihmisten välisen vuorovaikutuksen perusperiaatteet: toisen tarpeiden huomioiminen, kohteliaisuus ja hyvä tahto. Tässä tapauksessa sinun tarpeesi postata itsestäsi lapsellinen poseerauskuva ei ole yhtä tärkeä kuin minun tarpeeni saada lukea roolipelifoorumia ilman, että naamaani tungetaan pyssyä.

Pyydän anteeksi aikaisempaa kommenttiani. Tiedän kyllä, ettei junttius ole todellisuudessa maantieteellisesti määrittyvä tai edes roolipelinörttiyden kanssa korreloiva ominaisuus.

Sivuja: 1 2 3 [4] 5