Kirjoittaja Aihe: Aloittelijaroolipeli  (Luettu 1837 kertaa)

Paikalla Sope

  • RST
  • Viestejä: 648
  • Pelisuunnittelija - Myrrysmiehet Oy
    • Profiili
    • Sopertelua
Aloittelijaroolipeli
« : Marraskuu 29, 2010, 11:24:02 »
Toisessa ketjussa:

Kyllä tää mun pitkään puhumani aloittelijaroolipeli olis just tollainen. Fantasiaseikkailuroolipeli 10-vuotiaille, joilla ei ole aiempaa roolipelikokemusta. Tosin olen kuitenkin tässä palannut taas ajatteluun, että säännöillä mitataan hahmon voimaa ja nopeutta... Pitäiskö miettiä, miten Forge olisi tehnyt punalaatikko-D&D:n? (Ja olisiko kukaan kymmenenvuotias tajunnut sitä? :)

(Toisaalta konsepti on kehittelyssä jalostunut aika paljon spesifimmäksi, mutta tosta se lähti.)

 
Mä olen pitkään kelannut pelejä siltä kantilta, mitä ihmiset ehkä haluaisivat pelata. Sen takia mullakin oli pitkään suunnitteilla vähän samantapainen fantasiaroolipeli, kuin toi mitä Mike nyt suunnittelee.
 

Itsekin on tullut välissä pohdittua aloittelijaroolipeliä tai oikeastaan aloittelijaystävällistä roolipeliä.

Mun unelmapeli lapsille (varhaisnuorille) sopivasta pelistä, jota itsekin jaksaisi pelata olisi jotakuinkin tällainen:

  • pelaamis- ja pelauttamisohjeet Stalkerista
  • kuvitus Mouse Guardista tai jostain, joka olisi sillä hetkellä siistiä (ei siis mitään "lapset tykkää nalleista. Laitetaan siis nalleja kuvitukseksi.")
  • asetelma sekoitus Robin Hoodia, Hobittia ja Tove Janssonin Muumi-kirjoja. Taianomaista seikkailufantasiaa.
  • mekaniikat yksinkertaiset, jämäkät ja mietityt, mutta ei kuitenkaan mitkään "lapset ei opettele tai tajua mitään vaikeita sääntöjä, joten laitan tähän vain jotkut säännöt." Vaikeat mekaniikat on eri asia kuin vaikeaselkoiset mekaniikat. Ei missään tapauksessa mitään kerrontavastuunjako-mekaniikkoja. Joku Praedorin lujuudella tehty säännöstö vähemmän raaoilla jutuilla väätäen seikkailuvaihdetta isommalle olisi hyvä.
  • Miken kirjoitustyyli, jossa osataan puhua lapsille/nuorille, mutta ilman huoria, pedofiileja yms.
TAS oli aikoinaan aika hyvä, mutta siinä oli liian paljon lähdetty ajoittain lapsille lässyttämisen suuntaan ja sääntöjä ei oltu varmastikaan mietitty ihan loppuun asti. Siinä oli vähän sellainen "sitten kun opit pelaamaan, niin siirryt KERPiin." -henki.

Olisi pirun hienoa, kun olisi suomalainen peli, jonka voin ostaa hyvillä mielin joululahjaksi mun ala-asteikäisille veljenlapsille. Vaikka Mike onkin hyvä tyyppi, niin en valitettavasti voisi esimerkiksi ikinä ostaa mun veljentytölle Tähteä.
 
Varoitus: kirjoitukset sisältävät mielipiteitä.

Poissa V

  • RST
  • Viestejä: 661
  • 1d12 +[1d12 -1d8](chaotic) penetrating damage
    • Profiili
    • V@Mekanismi
Vs: Aloittelijaroolipeli
« Vastaus #1 : Marraskuu 29, 2010, 11:31:09 »
Musta isoin haaste tossa on juurikin tuo rivien välissä (muuten oivalliseen) tähteen liittyvä. Peli pitää kirjoittaa kohdeyleisölle kiinnostavaksi (kuten tähti) mutta kohderyhmälle sopivaksi.

Tässä tapauksessa
Kohdeyleisö (kulttuuri, media): aloittelijat, erit. nuoret
Kohderyhmä (markkinointi, tuotanto): ropeltavat vanhemmat, kummit, vanhemmat serkut jne.

Paikalla Sope

  • RST
  • Viestejä: 648
  • Pelisuunnittelija - Myrrysmiehet Oy
    • Profiili
    • Sopertelua
Vs: Aloittelijaroolipeli
« Vastaus #2 : Marraskuu 29, 2010, 14:04:07 »
Yksi juttu unohtui tuosta mun listasta:

  • Pelissä pitäisi olla samantasoinen sisäänheitto kuin Punaboksi-D&D:ssä. Onko se sitten sooloseikkailu vai mikä on hyvä kysymys?
Yksi sudenkuoppahan tällaisen pelin tekemisessä on se, ettei lähde tekemään "vajavaista peliä". D&D3.X:ään taisi olla joku starter set, mutta se oli puutteellinen ja toimi ilmeisesti jollain tavalla eri tavalla kuin itse peruspeli. Punaboksi oli kokonainen peli, vaikka se olikin rajattu matalille kokemustasoille.
Varoitus: kirjoitukset sisältävät mielipiteitä.

Poissa SnowDog

  • Viestejä: 394
    • Profiili
Vs: Aloittelijaroolipeli
« Vastaus #3 : Marraskuu 29, 2010, 14:13:46 »
En ole lukenut saatika sitten kokeillut tuota Dragon Age -videopelistä väännettyä pöytäpeliä, mutta siinähän on ekassa paketissa säännöt vain leveleille 1-5. Muuten en tiedä kuinka täydet säännöt siinä on eri tyyppisiin tilanteisiin, joihin hahmot voivat joutua levelistä välittämättä.

Praedorin säännöstö on kohtuullisen helppo "siistiä" esim. pudottamalla syvä haava -taulukon pois. Jos haluaa boostata hahmojen kestävyyttä, niin lisää vamma-kategorioihin lisää laatikoita, eli käytännössä hit pointteja.

Paikalla Sope

  • RST
  • Viestejä: 648
  • Pelisuunnittelija - Myrrysmiehet Oy
    • Profiili
    • Sopertelua
Vs: Aloittelijaroolipeli
« Vastaus #4 : Marraskuu 29, 2010, 15:05:18 »
Mitä teidän mielestä tulisi aloittelijoille suunnatun (tai aloittelijaystävällisen) pelin ehdottomasti sisältää? Entä mitä siinä ei saa missään nimessä olla?
Varoitus: kirjoitukset sisältävät mielipiteitä.

Poissa SnowDog

  • Viestejä: 394
    • Profiili
Vs: Aloittelijaroolipeli
« Vastaus #5 : Marraskuu 29, 2010, 15:34:36 »
Ainakin näyttävä kuvitus on nykyaikana lähestulkoon pakko. Ainakin, jos halutaan mielenkiintoa sellaisille, jotka eivät lähde mukaan harrastukseen peliin jo tutustuneen kautta. Ihminen vain on sen verran visuaalinen olento, että se on sen takia tärkeä.

Pelin pitää myös olla selkeä niin taitoltaan kuin kirjoitustavaltaankin. Selkeyteen auttaa myös jokin kohtuullisen selkeä focus. Vaikka pelimaailma olisi teoriassa laajakin, niin ainakin aloituspakkauksen olisi hyvä keskittyä yhteen juttuun ja käsitellä sitä aihetta hyvin, ennemmin kuin ottaa pintaraapaisu laajasta kokonaisuudesta ja jättää sitten PJ miettimään, että mistä lähtisi käyntiin. Jokin näpsäkkä aloitusseikkailu auttaa toki asiaa, kuten ehkä muutama valmishahmokin.

Sääntöjenkin täytyy luonnollisesti olla selkeät, mielestäni melko kevyet, jotta homma rullaa mukavasti aloittelijoillekin ja kynnys sääntöjen opiskeluun on mahdollisimman alhainen, tämä koskee tietty myös PJ:tä.

Pelin olisi hyvä painottaa nimenomaan pöytä-roolipelien vahvuuksia, eikä lähteä kilpailemaan videopelien kanssa. Suurin etuhan on tietysti sosiaalisuudella, vaikka löytyyhän sitä CRPG-puoleltakin. Tietokoneen kanssa on kuitenkin mahdotonta vetää samanlaista dialogia, kuin oikeissa roolipeleissä. Eli suurin virhe, minkä voi tehdä, on tiputtaa kaikki sosiaalinen toiminta pelistä pois ja tehdä vain pöytä-versio jostain videopelistä, vaikka onhan sekin toki hauskaa, mutta ei tuo esille pöytäpelien varsinaisia etuja.

Turha pelillisyys olisi syytä karsia. Tarkoitan tällä siis sitä, että pelissä ei ole hyvä näkyä pelimekaniikka liian selkeästi. Sanottakoon vaikka esimerkkinä classit ja levelit. Muita, hienovaraisempiakin juttuja voisi varmaan listata, mutta noi tuovat varmaan esille tarkoittamani asian.

Poissa Sam!

  • Viestejä: 252
  • Sami Koponen
    • Profiili
    • Mythopoeia: blogi tarinankerronnasta
Vs: Aloittelijaroolipeli
« Vastaus #6 : Marraskuu 29, 2010, 20:16:42 »
Kerrotko Sope vielä kootusti, että mikä on vikana seuraavissa peleissä:
  • Taru Sormusten Herrasta Seikkailupeli
  • Vuoren velho
  • Heimot Mini
  • Ikuisuuden laakso
  • Myrskyn aika
  • Lamentations of the Flame Princess
  • Zombeja! Ovella!
  • E.N.O.C.
  • Praedor
  • Itran kaupunki
  • Menneisyyden varjot
  • Tähti
  • Invitation to Love

Kuten olen monesti ennenkin sanonut, minun on vaikea uskoa, että roolipelikulttuurin leviäminen on kiinni siitä, ettei meillä ole hyvää aloittelijoille sopivaa roolipeliä.
Pyöreän pöydän ritarit - roolipeli sankaruudesta
Pelintekijän blogi: Efemeros

Poissa V

  • RST
  • Viestejä: 661
  • 1d12 +[1d12 -1d8](chaotic) penetrating damage
    • Profiili
    • V@Mekanismi
Vs: Aloittelijaroolipeli
« Vastaus #7 : Marraskuu 29, 2010, 21:05:51 »
Kerrotko Sope vielä kootusti, että mikä on vikana seuraavissa peleissä...
Mä voin vastata oman mielipiteeni tähän. Sama koskee kaikkia mainitsemiasi.
Koska 1) sitä ei osteta lapsille tai nuorille joululahjaksi, 2) Anttilan ja Suomalaisen sisäänostajat eivät ole siitä kiinnostuneita.

Paikalla Sope

  • RST
  • Viestejä: 648
  • Pelisuunnittelija - Myrrysmiehet Oy
    • Profiili
    • Sopertelua
Vs: Aloittelijaroolipeli
« Vastaus #8 : Marraskuu 29, 2010, 22:42:37 »
Kerrotko Sope vielä kootusti, että mikä on vikana seuraavissa peleissä:

Joo.

  • Taru Sormusten Herrasta Seikkailupeli

Tästä laitoinkin jo ensimmäiseen viestiin perustelut.

  • Vuoren velho

Forge-peli, jossa pelataan suunnilleen samaa peliä uudelleen ja uudelleen. Tulihan sitä nulikkanakin jauhettua jotain Donkey Kongia (sellaisella käsilaitteella) uudelleen ja uudelleen, mutta tällaisen pelaaminen on vähän kuin kertoisi samaa hyvää kauhujuttua samoille tyypeille 30 kertaa. Jossain vaiheessa alkaa puuduttamaan.

  • Heimot Mini

Kuten nimikin sanoo: mini. Pitäisi olla sellainen peli, että ei tule tunne, että tämä on nyt tällainen rajattu versio. Vähän kuin opetteluauto, jolla ei voisi kääntyä ja se kulkisi vain 50km/h. Sitten oikealla autolla voi ajaa oikeasti. Asetelma liian suppea.

  • Ikuisuuden laakso

Vähän samaa vikaa kuin Vuoren velhossa. Alkaa toistamaan itseään aika äkkiä. Ei haittaa kokenutta tyyppiä, mutta me pelattiin junnuina punaboksia satoja (ellei tuhansia) pelikertoja.

  • Myrskyn aika

Päälleliimatut mekaniikat. Vähän pliisu jotenkin.

  • Lamentations of the Flame Princess

Englanninkielinen. Kaikki ei halua pelata Cubea.

  • Zombeja! Ovella!

Tarinankerrontapeli.

  • E.N.O.C.

Ei sisällä kunnolla asetelmaa.

  • Praedor

Joiltain osin liian aikuisille suunnattu teemoiltaan.

  • Itran kaupunki

Liian kummallinen. Ihme mekaniikat. Ei oikein pysy kasassa.

  • Menneisyyden varjot

Tylsä asetelma ja forgelaiset mekaniikat.

  • Tähti

Liikaa ahdistavaa setäilyä ja päälle liimattua politiikkaa.

  • Invitation to Love

Tarinankerrontapeli.

Huomatkaa toki, että näillä kaikilla on omat ansionsa, mutta listasin nyt ne mun mielestä näissä olevat viat. Toki mielipiteet vaihtelee ja esimerkiksi Praedor taitaa olla aika pitkälti se peli, jota vielä ainakin muutama vuosi sitten suositeltiin suomalaisista peleistä yleensä aloittelijoille. Ja hyvä niin. Se on hyvä peli.
Varoitus: kirjoitukset sisältävät mielipiteitä.

Poissa Sam!

  • Viestejä: 252
  • Sami Koponen
    • Profiili
    • Mythopoeia: blogi tarinankerronnasta
Vs: Aloittelijaroolipeli
« Vastaus #9 : Marraskuu 29, 2010, 23:24:05 »
Mä voin vastata oman mielipiteeni tähän. Sama koskee kaikkia mainitsemiasi. Koska 1) sitä ei osteta lapsille tai nuorille joululahjaksi, 2) Anttilan ja Suomalaisen sisäänostajat eivät ole siitä kiinnostuneita.

Jep. Mitä olet mieltä, saadaanko tämä puute korjattua suunnittelemalla vielä yksi aloittelijaroolipeli lisää? Sittenkö se Anttilan ja Suomalaisen sisäänostaja kiinnostuu?

Lainaus käyttäjältä: Sope
Olisi pirun hienoa, kun olisi suomalainen peli, jonka voin ostaa hyvillä mielin joululahjaksi mun ala-asteikäisille veljenlapsille.

Minusta taas olisi pirun hienoa, jos roolipelaisit veljenlapsiesi kanssa jouluna. Haluatko todella antaa kirjan joululahjaksi? Eikö roolipelikokemus olisi sittenkin makoisampi lahja?
Pyöreän pöydän ritarit - roolipeli sankaruudesta
Pelintekijän blogi: Efemeros

Paikalla Sope

  • RST
  • Viestejä: 648
  • Pelisuunnittelija - Myrrysmiehet Oy
    • Profiili
    • Sopertelua
Vs: Aloittelijaroolipeli
« Vastaus #10 : Marraskuu 29, 2010, 23:53:23 »

Minusta taas olisi pirun hienoa, jos roolipelaisit veljenlapsiesi kanssa jouluna. Haluatko todella antaa kirjan joululahjaksi? Eikö roolipelikokemus olisi sittenkin makoisampi lahja?

Ääh. Ostan varmaan legoja. Tai kirjoja. Mikä tahansa tuollainen on kuitenkin mun mielestä parempi kuin konsolipeli.

Kokemukset on hienoja, mutta ne ovat kertaluontoisia. Voisin vetää ihan hyvän pelin jollain satunnaisilla säännöillä, mutta niiden lasten olisi vaikea edes yrittää toistaa sitä kavereidensa kanssa, kun ei ole mitään mihin pohjata. Kaverin isoveli oli aikoinaan vetänyt kaverille punaboksia. Meidän pelit ei varmasti olleet ihan samanlaisia, mutta olivat ne ainakin sinnepäin, koska se peli oli sama. Ja sitä oppi pelaamaan lukemalla sen sooloseikkailun jne. Tietenkin voisin antaa tuon oman sata kertaa teipatun punaboksin, mutta ehkä ne ei välttämättä osaisi arvostaa sitä...

Punaboksin sisäänheitto. Aah...
Varoitus: kirjoitukset sisältävät mielipiteitä.

Poissa Kuusikeiju

  • RST
  • Viestejä: 248
    • Profiili
Vs: Aloittelijaroolipeli
« Vastaus #11 : Marraskuu 30, 2010, 08:38:48 »
Yritän masinoida paikallisella yläasteella roolipelikerhoa aikaiseksi ensi vuodelle. Täytyy testata ainakin joitakin tässä mainittuja pelejä, että kuinka aloittelijaystävällisiä ne ovat ja miten nuoret niitä kommentoivat. Jos nyt kiinnostuneita on tarpeeksi, jotta pelaamaan päästään.
Punaiset hiekat -Somalia roolipeleissä
saatavana Arkkikiveltä http://www.arkkikivi.net/

Poissa Tynnyri

  • Viestejä: 237
  • Tason 5 hojo!ka
    • Profiili
Vs: Aloittelijaroolipeli
« Vastaus #12 : Marraskuu 30, 2010, 09:49:17 »
Yritän masinoida paikallisella yläasteella roolipelikerhoa aikaiseksi ensi vuodelle. Täytyy testata ainakin joitakin tässä mainittuja pelejä, että kuinka aloittelijaystävällisiä ne ovat ja miten nuoret niitä kommentoivat. Jos nyt kiinnostuneita on tarpeeksi, jotta pelaamaan päästään.

Jos nyt puhut tuosta Sam!:in laittamasta listasta, voisin mainita, että älä ainakaan Itraa rupea vetämään. Ollaan porukan kanssa pelattu ja mielestäni saattaa olla hieman liian pelottava, juurikin Sopen mainitsemasta syystä "liian kummallinen". Hieno aloite kylläkin. 10 pistettä siitä.

Toistaalta "hyvänä" esimerkkinä voisin antaa erään tuttuni tekemän menetelmän, jossa hän veti neljälle täysin uudelle roolipelaajalle D&D3.5:sta, pitäen kaiken mekaniikan omana tietonaan. Hän teki hahmon heidän toiveidensa mukaan ja piti lomakkeet itsellään, jolloin pelaajille jäi vain hahmojensa pelaaminen ja pyydettyjen noppien heitteleminen. Käsittääkseni tätä kampanjaa pelattiin erään kesän ajan tasot 1-20 ja pelaajille jäi hyvä mielikuva ropeltamisesta. En tosin tiedä jatkoivatko sitten pidemmälle.

Minusta, sen sijaan että mietitään jotain tiettyä hyvää aloittelijaroolipeliä joka pyörisi jonkun teeman ympärillä, on tärkeää kysyä mistä aloitteleva porukka on kiinnostunut. Antaa heille vaikka muutaman esimerkin ja sitten vaan antaa heidän päättää. Toki suurin osa varmaan on juurikin kiinnostunut fantasiasta, mutta joihin saatta iskeä scifi tai muu kiva paremmin. Siitä sitten lähteä miettimään millä toteuttamaan niin että säännöt olisivat mahdollisimman kevyet pelaajille. Tämä lisää PJ:n tehtävää, mutta olisi aloittelijaystävällinen. Meillä auttoi eräässä pelissä se, että sanottiin uudelle pelaajalle ettei hänen tarvitse välittää säännöistä ja että se on PJ:n tehtävä osata ne. Kyllä hän sitten oppisi ne pelatessa. Nyt hän oli jo toista kertaa mukana ja ainakin vielä innostunut.
Aamunkoiton Kahvimies

Poissa V

  • RST
  • Viestejä: 661
  • 1d12 +[1d12 -1d8](chaotic) penetrating damage
    • Profiili
    • V@Mekanismi
Vs: Aloittelijaroolipeli
« Vastaus #13 : Marraskuu 30, 2010, 09:50:05 »
Jep. Mitä olet mieltä, saadaanko tämä puute korjattua suunnittelemalla vielä yksi aloittelijaroolipeli lisää? Sittenkö se Anttilan ja Suomalaisen sisäänostaja kiinnostuu?
En näe mitenkään mahdottomana toteuttaa pelituotetta, joka kiinnostaisi sisäänostajia. Raakaa kaupallista puolta ajatellen, ei ole suurikaan taloudellinen riski olettaa knoppisäännön mukaisesti tarjonnan luovan kysyntää. Tälläisessä tapauksessa hyvällä pelisuunnittelulla on paikkansa, mutta ei kai kukaan oleta kenenkään olettavan, että pelkkä hyvä suunnittelu riittää tekemään pelituotteesta menestyneen tai pelatun?

Tämä on siitä mielenkiintoinen keskustelu, että olen muuttunut aloittelijapelintekemisen vastustajasta... henkilöksi joka hyvinkin voisi olla kiinnostunut sellaisen tekemisestä. Tosin ainakin toistaiseksi lähinnä tämän "Anttila-haasteen" päihittämiseksi.

Poissa SnowDog

  • Viestejä: 394
    • Profiili
Vs: Aloittelijaroolipeli
« Vastaus #14 : Marraskuu 30, 2010, 11:00:52 »
Eikös puna-boksia saa taas ihan uutenakin? Ei tosin taida enää löytyä suomennettuna...

Pelisessio Sope-sedän kanssa on varmasti mukava ja mieleenpainuva asia, mutta nyt puhutaan kuitenkin lapsista, jotka haluavat joululahjaksi jotain konkreettista ;)

Itse liputan edelleen nykyisistä (ja tuntemistani) peleistä Praedoria aloittelijaystävillisimpänä pelinä.